понедельник, 17 сентября 2007
... "Сердца меча" меня не раз посещала мысль: а что если автор решила бы сделать все "по честному" - поставить Вавилон в "те же стартовые условия", что и Рим? Что если Вавилон бы биотехнологии не оказались бы "тупиковой веткой развития"?
Впрочем... "где-то мы это уже видели", да-да-да!
Где же, где... а, вот! В "Геноме" Лукьяненко! "Здоровый (
Впрочем, эт-та то как раз - "бабушка надвое"...) и богатый (
"Первая по силе" раса вселенной, ага - пррросто-таки мечта!)" "Вавилон" (
И откуда у меня мысль, что это именно "вавилон", хм? "Об этом я подумаю завтра!" А вот! 
) "максимально гуманно" (
"Карантин" - эт вам не "крестовые походы"!) "уконтрапупил" местный Рим с его извечной тягой к "причинению справедливости" в галактических масштабах и стал себе жить-поживать, добра наживать, ага.
читать дальшеНа первый взгляд - все оч. даже радужно. Впрочем, нет - не "радужно" (Герой выходит из больницы без копейки в кармане и тут же становится "свидетелем попытки нападения на несовершеннолетнюю" - где уж тут "радужность"!), но... "терпимо"? Нет... "привычно"? Тоже нет, наверное... "Прилично"? Н-нууу... ощущения привычной уже "киберпанковской помойки" не возникает (Небо постаралось, не иначе! 
), и это главное. Так... не самая приглядная (Впрочем, если сравнить с нашим "дном"...) сторона самой обычной жизни, сторона, которая была, есть и будет, пока люди остаются людьми... да и после этого, судя по всему - тоже .
Ощущение, что все так, как ДОЛЖНО БЫТЬ, но, почему-то, никогда не бывает: "нестрашное" "дно" (Все мы понимаем, что оно "должно быть", но если уж с самим фактом ничего сделать нельзя - пусть оно будет именно таким: отель "Хилтон" 
, закусочная "Мак-Робинс" и возможность без проблем даже не "найти", а ВЫБРАТЬ работу...), люди, будто сошедшие с экранов советских фильмов (Каждый со своими особенностями, характером, проблемами, внешне холодно-равнодушные, но несомненно "добрые внутри", готовые прийти на помощь незнакомому человеку), "мелкие бытовые проблемы (Ну не считать же таковыми "образцово-показательный" "паучатник", правда? ) неурядицы" и общая картина Светлого Будущего...
"Второй взгляд", как ему и положено, обнажает "неприглядную изнанку" - впрочем, не столь уж и "неприглядную" по началу:
- "Пилот-спец" Алекс Романов добр не по "велению души" а по "требованиям специализации"?
- Ну и что в том плохого?
" В чем-то ты права, конечно. Но меня ничуть не смущают детали моей специализации. Это как сетовать на красоту, здоровье, ум. Если бы все проходили специализацию хотя бы по ряду моральных качеств, жизнь стала бы лучше."(С)
- Некоторая э-ээээ... "урезанность эмоциональной сферы"?
- Но у неё есть "адекватная (Отметим этот момент!) компенсация" в виде "исполнения профессиональных обязанностей" плюс некоторая вероятность (А что? Любовь тоже не у всех бывает!) занять Капитанский Мостик со всеми полагающимися...
- "Геральдика" в виде "светлого будущего"?
- Так до этого не дойдет! Эти... вырожденцы - вырожденцы и есть, любой скажет! Каждую идею можно довести до абсурда...
- Ага, ага! "Дворники-спец" (Пальцы-метлы, карман для мусора на животе, тихий голос и любовь к детям...), "сантехники-спец" ("Ты бы видел, как она пальцами приржавевшие гайки отворачивала! Утечки на слух с двадцати метров брала! А как она фановые трубы продувала..."(С))...
- Так "интеллектуальные способности сохранены в полном объеме" и на "свободу воли" никто не покушался! Да, пилотам трудно врать Это "Правду говорить легко и приятно", но - трудно не невозможно! Прецеденты вполне даже наличествуют!
- Все это "благополучие" - временно!
"...Раса людей сама придет к естественному концу. Человечество слишком агрессивно, чтобы отказаться от экспансии, и слишком увлечено биомоделированием тел, чтобы сохранить единство. Когда империя окончательно расслоится на сотни независимых планет , она будет покорена другими расами..."(С)
- Обычный процесс превращения "сытой империи" в "зажравшуюся федерацию" с закономерным итогом, "биомоделирование" тут не при чем - генетики не зря оставили возможность возвращения к "эталонному геному" за одно поколение...
Подобными "за" и "против" можно играть достаточно долго (Я привел отнюдь не все "спорные моменты" ), но - точку ставит автор: местный "вавилон" столь же (Больше, мно-оого больше!) погряз во вранье, потерялся в бесконечном самообмане, и ничего хорошего в конце пути его не ждет. О, да - ложь получилась куда более тонкой и поверить (Ах, обмануть меня не сложно...) ей куда легче ("Дискриминация"? Какая "дискриминация"? "Работай, сынок, будешь как я!"(С)), но суть - та же. "От перестановки слагаемых сумма не изменяется", да.
Казалось бы, тут и сказочке конец, но... есть в "Геноме" нечто, выделяющее его из ряда "обычных антиутопий", нечто, заставляющее забыть о недостатках (Несмотря на все старания автора! ), поверить в "мир-мечту", приманка, тысячи лет приводящая людей в церкви - _гарантированное_ "вознаграждение за усилия" (Это не "рыбка из пруда", нет-нет! Сколько там лет Алексу на момент начала событий? 34, насколько я помню, а пилот он с "шестилетним стажем" - до того, судя по отрывочным описаниям, была учеба, учеба и еще раз учеба) - пусть "счастье" и "не первой свежести", зато - "здесь и сейчас", без обмана!
"Перекресток семи дорог" - помните? "Спецу" это ощущение не знакомо, он "не просто верит, он знает наверняка"(С), что он идет по правильной дороге... Положительно, предложи мне кто пойти в мир "Генома" тем же "дворником-спец"... "Не кочегары мы не плотники, но сожалений горьких нет..." - ага. В общем, отличный, глубокий, умный (
Быть может, даже более умный, чем сам автор ) мир, и мне вдвойне обидно, что весь этот потенциал потрачен на "средей (
Оч. средней) руки детектив". Нет, я понимаю, что он здесь далеко не главное, но слишком уж разителен контраст между видимым потенциалом и слабостью "внешнего сюжета". Абыдна, да - но прочитать все же вполне. даже стоит, хотя бы как пример (анти)утопии
@музыка:
Chris Isaak, Wicked Game
@настроение:
Даже и не знаю 
-
-
18.09.2007 в 21:34Не скажу за "Сердце меча", но желание перечитать "Геном" уже есть
-
-
19.09.2007 в 03:01А что там? Я не читала...
-
-
19.09.2007 в 10:19Интересные мысли.
А "вырожденцы с Геральдики"- так ведь они не
просто вырожденцы, они- часть тамошней элиты. И то, что "геральдийцы" за подобное поведение не получили по шапке- достаточно точно характеризует остальных тамошних правителей.
-
-
19.09.2007 в 10:28-
-
20.09.2007 в 09:36но желание перечитать "Геном" уже есть
/*На всякий случай*/
Помни, что "мы его любим не за это"(С)- на мою имху, это далеко не лучший роман ЛукьяненкоЗапасной аэродромчик
А что там? Я не читала...
М-мммм... /*Огрубляя*/ Человечество выбрало путь развития биотехнологий, но местные "гемы"-спецы имеют абсолютно равные права. Дискриминация если и есть, то в отношении "натуралов" ("Бедолаги, ничего они толком не умеют, ни к чему не приспособлены - но ничего, люди всякие нужны, люди всякие важны...). Процент "спецов" в обществе растет, благосостояние увеличивается - счастье, в общем. Блааалепие.
"Затык" КМК (В тексте не озвучено, но понять можно
и таким образом.) вышел, когда "люди, стоявшие у истоков специализации"(Це)"конвенционально решили", что "человек есть существо без перьев с плоскими ногтями"- свели "личность" к "интеллектуальной составляющей" и начали ковыряться в "эмоциональной компоненте", считая, что "не нарушают" при этом "свободу воли". Пилоту - усилить "родительский инстинкт" таким образом, чтобы он распространялся на экипаж, солдату дать "рабочую ненависть" к врагу, гетере - искреннюю любовь к клиенту, ну и так далее.Чего в этом решении было больше - "злой воли" или "искреннего заблуждения" (Учитывая приквел - "Танцы на снегу"...) - фиг поймешь, но результат вышел своеобразный...
Хлад
Полное имхо, но мне Эбен показался более приличной планетой, чем остальные.
Мнда? По каким критериям, если не секрет?
Имхо, одного взгляда на "распятие" с "Христом, освободившим одну руку и потрясающим крепким кулаком" достаточно, чтобы понять - к христианству ЭТО отношения не имеет ("Древний солярный символ", ага), так... маскируется. "Генетически запрограммированная" ненависть к чужим сама по себе - кхм. да. (Представляешь "запас инерции" у такого социума? Сколько бы там Джанет ни говорила, что им-де "времени перестроиться" не дали... мнда. ), а уж в сочетании с "Комитетом Контроля Человечности"... ужас.
"Империя" в нынешнем виде может еще до-ооолго существовать, не превращаясь в "кучу суверенных "геральдик", "пчелки" могут даже раньше "навернуться" (У них, судя по паре фраз, свой "системный кризис"), а ЭТИ пройдет пара лет - начнут "черепа линейками мерить"
Ей-бо, там на пять упоминаний Эбена - шесть однозначных маркеров приходится )))А "вырожденцы с Геральдики"- так ведь они не просто вырожденцы, они- часть тамошней элиты. И то, что "геральдийцы" за подобное поведение не получили по шапке- достаточно точно характеризует остальных тамошних правителей.
Мимо
-
-
20.09.2007 в 23:24По каким критериям, если не секрет?
Тамошние власти меньше пытаются разум граждан отьюзать. Т.е, жизнь на Эбене- ни разу не рай, но по сравнению с Геральдикой, дворником-спец и одной модификацией Ка-Шустова...
Имхо, одного взгляда на "распятие" с "Христом, освободившим одну руку и потрясающим крепким кулаком" достаточно, чтобы понять - к христианству ЭТО отношения не имеет
Я атеист, так что меня это мало волнует...
("Древний солярный символ", ага),
Эээ...Всякие монашеские Ордена и крестоносцев тоже один австриец придумал?
Да, в тексте упоминается про "правящую церковь Эбена"...(с)
Генетически запрограммированная" ненависть к чужим сама по себе
А ее обязательно генетически программировать? В смысле, насколько она запрограммирована, а насколько базируется на вдумчивом показе юным эбенцам истории контактов тех же цзыгу с людьми?
С соответствующими комментариями?
а уж в сочетании с "Комитетом Контроля Человечности"... ужас.
а ЭТИ пройдет пара лет - начнут "черепа линейками мерить"
Хм. По ККЧ мы можем судить по одному субьекту. Учитывая, что:
" Мы уговаривали, молили.., объясняли.., захватывали в плен и промывали мозги.., но убивать таких же, как мы...
- Империя тоже понесла потери.
- Большей частью случайно. Иногда в результате нервных срывов. Офицеры открывали огонь на поражение, а потом пускали себе луч в висок. Едва до них доходило, что они убили братьев по крови..."(с)
вряд ли таких субьектов на Эбене было много.
И вспоминается другая цитата: " Все вы считаете Эбен средоточием зла, а ведь мы сотни лет были щитом человечества! Кузницей оружия, военной академией, заводом, базой.., всем, что требовалось Империи. Ты знаешь, как красив Эбен? Там, где еще сохранилась природа.., конечно. Мы изнасиловали родную планету, превратили себя в солдат.., и все для человечества! Потому что Империи нужны были корабли, корабли, еще раз корабли! И солдаты, канальные станции, новые виды оружия..."(с)
Ясно сказано, что Эбен долгое время вел себя вполне нормально. И- либо "генетическую ненависть" к Чужим стали вкладывать за поколение-другое до событий книги, либо и с этой ненавистью
как-то ни одну расу Чужих Эбен не умудрился не то, что отценоцидить, а просто причинить зло, которое будут помнить веками...
А вот Цзыгу как раз развлекались на всю катушку:
- Традиционно используются примитивные физические пытки, основанные на нарушении целостности тела и раздражении болевых рецепторов, - сообщила Джанет. - Кажется, именно этим вы занимались с человеческими переселенцами на Валдае-8?(с)
Мы были глубоко оскорблены Империей. Ваш облик, ваше поведение, ваша мораль - оскорбительны. Мы готовили большую войну.
- Неужели? - медовым голосом произнесла Джанет. - Я думала, это ложь экстремистов с Эбена...
- Готовили-готовили! - прощебетала Чужая. - Но в дальнейшем мы отказались от грубых путей. Раса людей сама придет к естественному концу. (с)
Корабль был не новый, условно-мирный, для действий против поверхности планет совершенно не приспособленный, но Чужие с упорством камикадзе ринулись к планете. Сосредоточься они на подавлении защитных станций космодрома - успех мог бы повернуться к ним лицом. Но Цзыгу будто обезумели. Они принялись беспорядочно обстреливать город из маломощных плазменных пушек - и через сорок две секунды были подбиты ответным огнем.
Сорри, но я вот эти маячки отловил...
И- такое впечатление, что Эбен "придавили" не столько за попытку "дранг нах аллиен", сколько за попытку "порулить" Империей.
" - Мы стали такими, как требовало человечество, - продолжила Джанет. - Мы были щитом и мечом Империи. А когда оказались не нужны.., нас просто засунули в чулан. До лучших времен.
- До худших.
- Какая разница? Нас списали из состава человечества. Да, мы вели самостоятельную политику, но ведь все произошло не вдруг! "
Да, и возникает ощущение, что войны, которые там вело человечество, были, в основном, оборонительными.
"Империя" в нынешнем виде может еще до-ооолго существовать, не превращаясь в "кучу суверенных "геральдик",
Не спорю. Потому как тамошние правители, похоже, на примере Геральдики, поняли, что совсем уж гнобить подданых не эффективно.
Мимо . Это еще ЗЕМНЫЕ "вырожденцы" - "престарелая леди королевской крови", "добродушный шейх", "представители новорусских династий, разбогатевших на продаже родины" и пэ рэ.
Мимо.
не о том, чьи они потомки, а то, что их преступления терпят.
З.Ы. Если в чем ошибся- заранее извиняюсь, т.к. книгу читал давно, а цитаты искал по памяти, "Поиском"...
-
-
20.09.2007 в 23:30То есть, натуралы оказались идиотами и не подстраховались против очевидного развития событий
А что означает "по-честному"?
Ведь Вавилон-то стартовал из куда лучших условий, чем Рим.
-
-
21.09.2007 в 09:03Тамошние власти меньше пытаются разум граждан отьюзать.
Ы? Пять-шесть специализаций (Со своими изменениями психики), генетически запрограммированная ненависть, "твердая уверенность" в "смертельной опасности алкоголя и др. вредных привычек" и пэ рэ - эт "меньше"? ))
Т.е, жизнь на Эбене- ни разу не рай, но по сравнению с Геральдикой, дворником-спец и одной модификацией Ка-Шустова...
"Палач-спец", это, кнечно, лучше... )))
Я атеист, так что меня это мало волнует...
Да я, в общем-то, тоже
Эээ...Всякие монашеские Ордена и крестоносцев тоже один австриец придумал?
Ы?
Да, в тексте упоминается про "правящую церковь Эбена"...(с)
Угу. Теократия, причем препаршивая, и?
А ее обязательно генетически программировать? В смысле, насколько она запрограммирована, а насколько базируется на вдумчивом показе юным эбенцам истории контактов тех же цзыгу с людьми?
С соответствующими комментариями?
Прямым текстом сказано, однако
Хм. По ККЧ мы можем судить по одному субьекту. Учитывая, что:
Мне лично одного названия достаточно.
И вспоминается другая цитата:
Ясно сказано, что Эбен долгое время вел себя вполне нормально. И- либо "генетическую ненависть" к Чужим стали вкладывать за поколение-другое до событий книги, либо и с этой ненавистью
как-то ни одну расу Чужих Эбен не умудрился не то, что отценоцидить, а просто причинить зло, которое будут помнить веками...
М? Долгое время интересы Эбена и интересы Империи совпадали, плюс - судя по всему, и возможностей таких у Эбена не было. Если я правильно "читаю" ситуацию - "в отрыв" (Помянутое технологическое преимущество) Эбен ушел относительно недавно (Промежуток между "Танцами" и "Геномом"), "на гребне генетической революции" (Пять-шесть специализаций на человека), и сразу же...
А вот Цзыгу как раз развлекались на всю катушку:
Достаточно обычный "косяк" при первом контакте. До недавнего времени (Тот самый "системный кризис", ага.) Цзыгу своих "спецов" за "людей" вообще не считали - с чего они должны делать исключение по отношению к "нашим"?
И- такое впечатление, что Эбен "придавили" не столько за попытку "дранг нах аллиен", сколько за попытку "порулить" Империей.
Ага. "Смычка" ККЧ и ИБ, наличие
"пятой колонны""филиала" Церкви Христа Разгневанного - Церкви Христа Опечаленного в Империи и пэ рэ. Тут именно что не "самостоятельную политику проводили", а... подмяли бы они Империю, как пить-дать, подмяли.Не спорю. Потому как тамошние правители, похоже, на примере Геральдики, поняли, что совсем уж гнобить подданых не эффективно.
Не-а. Про "неэффективность" Геральдики ничего не сказано. Про "загнобленность" подданных - тоже.
Мимо.
Какие-такие "преступления"? ))) Налоги они, думаю, платят, к другим
в отличие ОТне лезут... Да и к ним не больно-то )))Запасной аэродромчик
То есть, натуралы оказались идиотами и не подстраховались против очевидного развития событий
А смысл? Это "магистральное направление развития человечества" - в перспективе ВСЕ население получит ту или иную специализацию. Имеющаяся "дискриминация" - это отношение
некоторыхлюдей с Вэ О к людям этого образования не имеющим.А что означает "по-честному"?
"Здоровый и богатый" Вавилон vs "здоровый и богатый" Рим.
Сравнить двух "идеальных сфероконей в вакууме", ага."Технически" - что было бы, если Вавилон с самого начала не "создавал себе рабов" при помощи биотехнологий, а... "улучшал самих себя", что ли.
1) Кстати, кавычки в этом "по честному" поставлены не зря, да.
2) "Если я правильно понимаю"(С) - задача "прямого", "в лоб" сравнения двух систем если и ставилась, то далеко не на первое место... просто (по итогам сетевого-и-не-только общения) "на первый план" выдвигают почему-то именно её.
Ведь Вавилон-то стартовал из куда лучших условий, чем Рим.
Имелись в виду "стартовые условия" на момент начала СМ, естественно
-
-
21.09.2007 в 13:56"твердая уверенность" в "смертельной опасности алкоголя и др. вредных привычек"
Я не пьющий. Совсем. Так что это меня не пугает...
Пять-шесть специализаций (Со своими изменениями психики)
Зато есть хоть минимальный выбор профессии.
"Палач-спец", это, кнечно, лучше... )))
И многих та же Джанет запытала?
запрограммированная ненависть
Нехорошо, не спорю. Но по сравнению с запрограммированной покорностью...извините, но я выберу ненависть...
Теократия, причем препаршивая, и?
Да, не сахар.Хотя...Смотря с чем сравнивать. Ватикан вот за Тевтонский и прочие ордена до сих пор не извинился...
Более того, учитывая поведение Джанет ПОСЛЕ приема препарата... [
А что в нем такого странного?
Это:
" Отстранив Ким, к агенту подошла Джанет Руэло:
- Вы богохульствовали против Христа Разгневанного и его Святой Церкви. Вы назвали своих земляков и боевых товарищей пушечным мясом. Вы опозорили саму идею превосходства человеческой расы! Вы умрете.
" ?
Долгое время интересы Эбена и интересы Империи совпадали
Точнее- Эбен не отделял себя от Империи. И- имхо, но такое впечатление, что единого центра у империи не было. Была Земля("политики"), Эдем("ученые-генетики") и Эбен("военные"). А потом Эдем с Землей "скушали" Эбен.
Тут именно что не "самостоятельную политику проводили", а... подмяли бы они Империю, как пить-дать, подмяли.
Не спорю. Намеривались.
Про "загнобленность" подданных - тоже.
Ну, если то, что видели с орбиты- это называется "не гнобить"...
Какие-такие "преступления"? )))
То, что Алекс и его команда увидели с орбиты...
Достаточно обычный "косяк" при первом контакте. До недавнего времени (Тот самый "системный кризис", ага.) Цзыгу своих "спецов" за "людей" вообще не считали - с чего они должны делать исключение по отношению к "нашим"?
А это описваются события первого контакта? И- что, на Валдае были только спецы? И- почему-то сходная т.зр. Эбена осуждается...
Да, отловил интересный момент:
1. - Теперь я считаю, - очень твердо сказала Джанет, - что метод ксеноцида, одобренный нашей правящей церковью, был роковой ошибкой. <...>Человеческая раса должна завоевать Галактику мирным путем, совершенствуя технику и биотехнологии, занимая все большее пространство, творя красоту и энергично размножаясь. Именно этот путь приведет к тому, что неполноценные расы деградируют и вымрут, освободив Вселенную для людей.
2.(а это Цзыгу
Интересно, автор так пошутил или это случайность?
З.Ы. Да, только мне Эбен отдаленно напоминает Вархаммер40000?
-
-
21.09.2007 в 16:17Я не пьющий. Совсем. Так что это меня не пугает...
Дело не в том, "пьющий" вы или нет - если общество врет людям даже в таких, казалось бы, "бытовых", "легко проверяемых" вещах - про что-либо более сложное говорить вообще бессмысленно.
Зато есть хоть минимальный выбор профессии.
В рамках набора специализаций? Если забыть о том, что одной из обязанностей Джанет было определение "наиболее удачного" аспекта специализации - да.
И многих та же Джанет запытала?
До или после "промывки мозгов"?
Да и, насколько помню, пытки при расследовании в Империи допускались...
Судя по действиям Холмса - нет, за "полной бессмысленностью".
Да и не у каждого была такая специализация- и была возможность предпочесть другую...
Мимо, причем капитально. В империи специализацию выбирают родители (С/без финансовой помощью гос-ва, но родители), в Эбене... в Эбене солдатами были все - максимум, часть специализаций - "условно-мирные"(С).
Нехорошо, не спорю. Но по сравнению с запрограммированной покорностью...извините, но я выберу ненависть...
Именно "покорность" - черта только и исключительно Геральдики, которая по имперским стандартам - _исключение_, причем исключение "негативное". Максимум, что вкладывает империя - "законопослушность"... и то, до определенного предела: помнится, и сам Алекс допускал м-ммм... "небольшие правонарушения", плюс упоминание преступлений, совершенных другими спецами.
Ну и наконец - Геральдика по сути своей, нейтральна. Превратится ли в нее империя, нет ли - Геральдике все равно, Эбен же субстанция куда более агрессивная...
Да, не сахар.Хотя...Смотря с чем сравнивать. Ватикан вот за Тевтонский и прочие ордена до сих пор не извинился...
Вот именно из-за этого я и делал "пометку" ))).
А что в нем такого странного?
"Нормальное отношение" к Цзыгу прорезалось - следовательно, ненависть была процентов на 90 искусственной.
Точнее- Эбен не отделял себя от Империи. И- имхо, но такое впечатление, что единого центра у империи не было. Была Земля("политики"), Эдем("ученые-генетики") и Эбен("военные"). А потом Эдем с Землей "скушали" Эбен.
Нет. Центр генетических исследований переместился на Эдем вместе с Гарлицким
Не спорю. Намеривались.
Ага. О чем и спич. Вовремя спохватились
Ну, если то, что видели с орбиты- это называется "не гнобить"...
Ага. Именно так это и называется - на Геральдике. Ни подданные, ни аристократы свои действия подобным образом не оценивают, предпосылок для "социального взрыва" нет.
То, что Алекс и его команда увидели с орбиты...
Мнда? С точки зрения Геральдики - никакого преступления не было, да и имперская мораль позволяет толковать происшедшее... достаточно широко.
А это описваются события первого контакта?
Как я понимаю - начало взаимоотношений.
И- что, на Валдае были только спецы?
А разница? С точки зрения чужих? Они не делали с чужими ничего, что не сделали бы со своими.
И- почему-то сходная т.зр. Эбена осуждается...
У меня возникло ощущение, что как только "пчелки" уяснили разницу между своими "номерными рабочими" и "людьми", признали за ними "существование разума" и, как следствие, "опр. права" (Т.е. собссно, наладили контакт), они "сдали назад" (По какой причине - второй вопрос), а Эбен... Эбен на такое _в принципе_ не способен, вот и вся разница. Впрочем, тут надо специально ловить эти моменты - на 100% в своей трактовке я не уверен
Интересно, автор так пошутил или это случайность?
Ну-уууу... первое - вынужденный результат уже "имперской" "промывки мозгов", а не "официальная идеология".
З.Ы. Да, только мне Эбен отдаленно напоминает Вархаммер40000?
Ну-уууу... мне - нет.
-
-
22.09.2007 в 01:022 -=Shaman=-:
Дело не в том, "пьющий" вы или нет - если общество врет людям даже в таких, казалось бы, "бытовых", "легко проверяемых" вещах - про что-либо более сложное говорить вообще бессмысленно.
Может, я и не прав, но впечатления лжи у меня не возникло.
" Джанет задумчиво произнесла:
- А я первый раз попробовала алкоголь в тридцать лет. В плену. Мне не хотелось тогда жить.., и я была убеждена, что бокал вина меня убьет. Понимаете, на Эбене потребление алкоголя, наркотиков и табака считается саморазрушением организма, преступлением против человечества.
"(с)
Джанет же врач-спец и не могла не знать о действии алкоголя на человеческий организм. Так что фраза про "бокал вина, который убьет"- имхо, результат самовнушения. Вызванного излишней пропагандой здорового образа жизни.
В рамках набора специализаций? Если забыть о том, что одной из обязанностей Джанет было определение "наиболее удачного" аспекта специализации - да.
Хм. А разве выбор наиболее удачной специализации в качестве профессии был обязателен?
И многих та же Джанет запытала?
До или после "промывки мозгов"?
До, конечно!
Да и, насколько помню, пытки при расследовании в Империи допускались...
Судя по действиям Холмса - нет, за "полной бессмысленностью".
Скорее, применялись крайне редко:
" - Помнишь маньяка с Третьей Орбитальной, Дженни?
- О да! - Уотсон заулыбалась, но ее рука непроизвольно потерла шрам на шее. Странный шрам, похожий на следы человеческих зубов. - Девятнадцать жертв.., и я едва не довела его счет до двух десятков...
- Девятнадцать и те двое несчастных, которые под пытками сознались в его преступлениях и были выброшены в вакуум, - поправил Холмс"
А это описваются события первого контакта?
Как я понимаю - начало взаимоотношений.
Нет. Судя по тому, что "Танцы на снегу"- по хронологии до "Генома", Цзыгу знакомы с людьми 200-300 лет. Вот цитаты из "Танцев":
1." - Тикки, никто и никогда не узнает о твоей роли. Так же, как никто не знает о причинах примирения с расой Цзыгу. Или о том, каким образом был прекращен католический джихад на Земле.
- Это вы делали? - растерялся я. Стась говорил о таких вещах, которые уже в первом классе все знают. - А как же мичман Харитонов, который спас матку Цзыгу с корабля халфлингов и стал ее символическим супругом? А имам Иоанн, который сжег себя на площади, когда мятежники..."
2."предыдущий Император просто не мог иметь детей. Поэтому он создал
клона и воспитал его как наследника.
- И чем он лучше Сноу? - не унимался Лион.
- Так он же свою память не переписывал! - возмутился Сашка. - Его клон вел совсем другую политику, это при нем мы помирились с Цзыгу и вообще...
Вы что, историю не знаете?"
Мимо, причем капитально. В империи специализацию выбирают родители (С/без финансовой помощью гос-ва, но родители), в Эбене... в Эбене солдатами были все - максимум, часть специализаций - "условно-мирные"(С).
Я помню. Но в Эбене задавались сразу несколько специализаций. И уже из них можно было выбирать.
Нет. Центр генетических исследований переместился на Эдем вместе с Гарлицким
А Гарлицкий умер больше века до событий "Генома":
" Ну.., а с чего ты решил, что я - умерший полтораста лет назад генетик Гарлицкий?"(с)
Ага. Именно так это и называется - на Геральдике. Ни подданные, ни аристократы свои действия подобным образом не оценивают, предпосылок для "социального взрыва" нет.
Это и плохо. По результатам "социального взрыва" аристократы вполне могли бы получить все, что заслуживают.
С точки зрения Геральдики - никакого преступления не было, да и имперская мораль позволяет толковать происшедшее... достаточно широко.
Вот поэтому мне имперская мораль и не нравится!
А разница? С точки зрения чужих? Они не делали с чужими ничего, что не сделали бы со своими.
Что, они периодически убивали и пытали жителей своих планет? Или других Чужих? Тогда понятно, почему их так Брауни не любят...
У меня возникло ощущение, что как только "пчелки" уяснили разницу между своими "номерными рабочими" и "людьми", признали за ними "существование разума" и, как следствие, "опр. права" (Т.е. собссно, наладили контакт), они "сдали назад"
Нет. Как только Цзыгу уяснили, что за убийства людей они могут сильно получить по шапке.
а Эбен... Эбен на такое _в принципе_ не способен, вот и вся разница.
На пересмотр своих концепций у Эбена было на порядок-другой меньше времени.
-
-
23.09.2007 в 04:25А когда человечество умело думать перспективами? Вопрос "а не захапают ли спецы много власти над нами, неспецами" в мире "Сердца меча" возник уже на стадии планирования - потому что раса ашиу, передавшая людям биотехнологии, была по отношению к людям вполне супериор и создала реальную угрозу ассимилировать человечество если не полностью, то в его большей части. Поэтому Вавилон перестраховался сразу же: видали мы этих суперменов в действии...
"Здоровый и богатый" Вавилон vs "здоровый и богатый" Рим. Сравнить двух "идеальных сфероконей в вакууме", ага.
Так они оба в равной степени здоровые и богатые. Или в равной степени бедные и больные.
"Технически" - что было бы, если Вавилон с самого начала не "создавал себе рабов" при помощи биотехнологий, а... "улучшал самих себя", что ли.
Так ведь они и этим занимались.
) "Если я правильно понимаю"(С) - задача "прямого", "в лоб" сравнения двух систем если и ставилась, то далеко не на первое место...
Она вобще не ставилась.
просто (по итогам сетевого-и-не-только общения) "на первый план" выдвигают почему-то именно её.
Потому что со школы вбита привычка видеть за литературой идеологию.
Имелись в виду "стартовые условия" на момент начала СМ, естественно .
Ну, на момент СМ да, Вавилон в состоянии проигравшего... А на момент начала войны силы вполне были равны.
-
-
23.09.2007 в 20:55Может, я и не прав, но впечатления лжи у меня не возникло.
...
Джанет же врач-спец и не могла не знать о действии алкоголя на человеческий организм. Так что фраза про "бокал вина, который убьет"- имхо, результат самовнушения. Вызванного излишней пропагандой здорового образа жизни.
В том-то и дело, что не "само", и, скорее всего, не "пропагандой", а "промывкой мозгов" в промышленных масштабах.
Хм. А разве выбор наиболее удачной специализации в качестве профессии был обязателен?
"Партия сказала - надо! Народ ответил..."(С) - как то так, имхо.
Более того, НАФИГ, ну нафиг спецу "возможность выбора профессии"?! Это как-то увеличит его "счастье"? Да скорее уж наоборот... "не кочегары мы не плотники!"(С) - помнишь?
До, конечно!
Исходя из того, что эта специализация у Джанет - основная, необходимость в ней была.
Скорее, применялись крайне редко:
"Упрощенное судопроизводство в условиях фронтира" - самосуд, проще говоря ))
Нет. Судя по тому, что "Танцы на снегу"- по хронологии до "Генома", Цзыгу знакомы с людьми 200-300 лет. Вот цитаты из "Танцев":
Угу. Однако датировки Валдая у нас нет, есть только инцидент с Романовым-старшим. В общем, интерпретируй как хочешь - хоть к автору на поклон иди )))).
Я помню. Но в Эбене задавались сразу несколько специализаций. И уже из них можно было выбирать.
"А смысл?"-2
А Гарлицкий умер больше века до событий "Генома":
Угу.
Это и плохо. По результатам "социального взрыва" аристократы вполне могли бы получить все, что заслуживают.
Кто бы возражал? Но ваш аргумент, "Потому как тамошние правители, похоже, на примере Геральдики, поняли, что совсем уж гнобить подданых не эффективно." это нивелирует.
Что, они периодически убивали и пытали жителей своих планет? Или других Чужих? Тогда понятно, почему их так Брауни не любят...
Какое дело муравейнику до состояния отдельно взятых "рабочих муравьев"?
Нет. Как только Цзыгу уяснили, что за убийства людей они могут сильно получить по шапке.
Не-а. Там скорее внутренние причины - решили, что "империя и так развалится в скором времени".
На пересмотр своих концепций у Эбена было на порядок-другой меньше времени.
Ровным счетом столько же. Вот только использовали они его "в других целях"
Запасной аэродромчик
Вопрос "а не захапают ли спецы много власти над нами, неспецами" в мире "Сердца меча" возник уже на стадии планирования - потому что раса ашиу, передавшая людям биотехнологии, была по отношению к людям вполне супериор и создала реальную угрозу ассимилировать человечество если не полностью, то в его большей части. Поэтому Вавилон перестраховался сразу же: видали мы этих суперменов в действии...
...
Так ведь они и этим занимались.
Т.е. тут ситуация в стиле "бойтесь данайцев" развивалась... "Моя вина" - совершенно этот момент "не ухватил", да.
С ним многое становится на свои места - спасибо!
Так они оба в равной степени здоровые и богатые. Или в равной степени бедные и больные.
Угу. Просто по сравнению с Вавилоном по Риму маловато "прямой" информации - определенные предположения делать можно, но с выводами насчет "в равной степени" я не тороплюсь
Потому что со школы вбита привычка видеть за литературой идеологию.
/*Потрясенный смайлик "с той же парты"*/ А что, её там нет? ))) /*Впрочем, тут скорее вопрос терминологии
Ну, на момент СМ да, Вавилон в состоянии проигравшего... А на момент начала войны силы вполне были равны.
Угу-2. Нам, помнится, тоже говорили, что "на момент <....> у нас со Штатами был "полный паритет" )))) Прямых аналогий (Хе-хе! К вопросу об идеологии )) не провожу, но "соотношение сил" оценивал примерно таким образом.
-
-
24.09.2007 в 00:35В том-то и дело, что не "само", и, скорее всего, не "пропагандой", а "промывкой мозгов" в промышленных масштабах.
Ну не воспринимаю я это как ужас-ужас-ужас, не воспринимаю и все!
"Партия сказала - надо! Народ ответил..."(С) - как то так, имхо.
Недоказуемо. Прошу цитату. Да, а что, на Эбене коммунизм?
Исходя из того, что эта специализация у Джанет - основная, необходимость в ней была.
Да, что странно, в тексте почти ничего не сказано про то, чем именно занимались палачи-спец. Сказано только про то, что палачи-спец хорошо знают физиологию и анатомию Чужих. Ммм...такое ощущение, что их готовили для "экспресс-допросов" Чужих. Вряд ли сама Джанет допрашивала каких-либо Чужих, если только в промежутке м\у "-5 лет до карантина" -"карантин" Эбен(Империя) не вел войн с Чужими.
Да, насколько помню спецификации Джанет:"Наводчик-спец, лингвист-спец,
младший пилот-спец". Если войны с Чужими не было- то более вероятно продвижение по их линии до капитана эсминца с экипажем из 200 человек...
Хотя тут от дат и от того, чем был "Корпус Взаимопонимания", зависит.
Алекс говорит, что война закончилась десять лет назад .
Вопрос: это надо понимать, как "десять лет" или как "примерно десять лет"?
Джанет-46 лет. Она служила в Корпусе Взаимопонимания до тридцати лет.(с)
Вот чем был Корпус- аналогом ГРУ/ЦРУ или аналогом "Группы F"?
Если разведкой - то Джанет по какой-то причине перешла из разведки в армию.
С учетом "любви" армейских к "шпионам"- мало верится...
"Упрощенное судопроизводство в условиях фронтира" - самосуд, проще говоря ))
C применением пыток, ага. И- ненаказанием пытавших и убивших. И- вряд ли фронтир. Т.к. орбитальную станцию в глухомани , имхо, не построят.
Однако датировки Валдая у нас нет, есть только инцидент с Романовым-старшим.
Угу. "Погиб в конфликте с военным кораблем Цзыгу двадцать три года
назад."
Хоть какие-то даты... Итак- за 23 года до "Генома" был сей конфликт, "окончательно разрешивший противоречия двух великих рас."(с)
За 10-16 лет- война с Эбеном.
Т.е., решение о ксеноциде церковники Эбена приняли минимум через 8 лет после перемирия. Не дождавшись года до постройки флота "Литургий":
"Еще полгода, год, и нас никто бы не смог остановить, поверьте. Господь разгневанный.., да крейсера класса “Литургия” способны были срывать
фотосферу со звезд, превращать их в суб-Новые! ".
Вот мне и интересно: что произошло в этом промежутке, что заставило Эбен действовать так не логично?Провокация? Тогда чья- Империи или Чужих?
хоть к автору на поклон иди )))).
Если пойдете- позовите меня, а?
"А смысл?"-2
"На то и свобода"(с) Э.Рассел.
Кто бы возражал? Но ваш аргумент, "Потому как тамошние правители, похоже, на примере Геральдики, поняли, что совсем уж гнобить подданых не эффективно." это нивелирует.
Если не учитывать Чужих, которые "добьют" ослабевшее человечество.
Потому как, имхо, особо развитой и защищенной Геральдика не выглядит.
И- мне просто неприятно знать, что в государстве, где я живу, есть такое нехорошее
место, как Геральдика.
Какое дело муравейнику до состояния отдельно взятых "рабочих муравьев"?
Не понял.
Там скорее внутренние причины - решили, что "империя и так развалится в скором времени".
Т.е., если Империя не развалится лет через 200- пойдут войной? Гм... может, И "пчелок" под карантин надо было посадить?
Ровным счетом столько же. Вот только использовали они его "в других целях"
Э?
Да кто дал нам хотя бы малейший шанс? Ультиматум - и объединенный флот, двинувшийся к Эбену. Все. Не было времени искать компромиссы. (c)
Кто-то Цзыгу ультиматумы слал?
З.Ы. С тем, что Эбен стоило посадить под карантин- согласен. С тем, что только его- нет. И все же, имхо, на Эбене немного лучше, чем в Империи.
"Меньшее зло", так сказать...
З.З.Ы. Я еще не надоел своей "переслегиновщиной"?
прекратить. Просто тема уж больно "вкусная"!